（ホセ・ラミレス1世の続き）

これさ、中のね、ライニングなんかはありあわせの木をただ

ぺこぺこ曲げた様なひどいもんなんだよ。

ほら、あんまりきれいに曲がってないと思わない？

う～ん、何かこっちとこっちで（右と左）材が違うみたいに

見えるんです。

昔の弁当箱のさ、端切れをぐにゃっと曲げた様な、

うん、違うような気がするね

ええ、材が、こっちは木目が弁当箱のようで、こっちはあんまり

木目がないような

うん、ないね。しかしまあ、出来上がった楽器の結果というのは、

分からないもんだね、作ったときはこれ、どんな音したんだろう。

「A COLLECTION OF FINE SPANISH GUITAR」のホセ・ラミレス1世の

ページを開き、

「ま」さん、さっと斜め読みしましたけど、これ（同書掲載のラミレス1世1907年）

ローズでなくてマホガニーらしいですよ。

あっ、これが？　マホガニー･･･、こんな色になってるかなあ？

ローズウッドに見えるね。

マホガニーをネックに使うと･･･こんなに濃くならないよねえ。

ええ、ヘッド＆ネックはセダーです。

そこで、セダーって云うのは、僕たちの云っているセドロだよね。

ええ、そうですね。

セドロとマホガニーっていうのはよく似ているんだけどね。

よくわからないな。

こんなこと書いてありますよ。
「Ramirez used an economical wood selection for this instrument

but combined it with his knowledge , skill and excellent workmanship

to produce a good guitar」

要するに安い材料を使っていいギターを作ったと、

日本で云えばMTさんみたいな役割だったということかな（笑）

その名前を知ってる人は、膝をたたく･･･でも、未だにそれを使っている

スタジオミュージシャンっていますよ。MTのギター。

あれはやっぱりそれなりの材料を使ってそれなりの楽器を作っていたという

のが正当な評価だな。まじめに言えば現代ではやっぱりホセ・ラミレス

じゃないの。いくつもクラスを用意しているし。

やっぱり構造的に浮いてるのがあってね、そこを直したらより明確に

少しね。新しいとは違うな･･･ちょっと背筋がピっとなって、

音が伸びる感じですね。

音がより集中したというか、つまった感じ、

コンクールやコンサートにこれを持って行ったら、なんだあの古ぼけた楽器は、

ってことになるかな。でも正面から見たらラミレスって読めるよね。

（唐突に）
この前いってたでしょ、「さ」さんが下倉楽器で山野のギターを

買ったって･･･

（一同無言）

ほら、「さ」さんが初めて買ったギターの事です。

山野で何とかを買ったとか、絶対何かの間違いじゃないかと･･･

下倉で山野というのが結びつかない？

（やや間があって）

話はもどるけど僕は、MTさんとかMYさんとかという人にお会いした

ことないんだ。まあ、直接じゃなくても雑誌かなにかで写真を見た

ことがもないんだけど、

MTという人は実在したと聞いたことはある。

ああいう風に個人名にしてしまうと、個人の自作品って感じになるから

不思議だよね。

あるある、それはあるよ。むしろ全盛期じゃないかな。

という事は、70年代半ばはまだあったという事だよね。当時としては

高いですよ、今考えたら。5万。

うん、5万とかね。

今だって、5万のギターはあるわけですから、あの頃の5万って云ったら

だいぶ高いと思います。シナノギターが1.5万から2万だったんです。

新入生が買う物ですね。「ま」さんがよく知っているであろう、

シナノ、

僕たち1年生の頃は、まだ1万円以下からあった。

8000円位からあった。いやあ、きょうは古いギターと云ったって

こういう話をするつもりではなかったよな･･･

なんだか戦後の物のない頃の話をしているようになってきた（笑）。

あの頃大学の授業料もがんがん上がっていたしさ。

列島改造論の頃だから。国電の料金なんか毎年の様に上がった･･･

銭湯は僕が子供の頃は40円位、100円玉一つでコーラ飲んで

風呂に入れた･･･

ハハハ、僕はもっと正調で、フルーツ牛乳、あれは銭湯でしか

飲まない牛乳、壜のやつ。

まず外では飲まない。扇風機にあたりながら飲む。

フルーツ牛乳みたいなのは、今無くなったね。

駅の売店なんかであるのかな？

今だともっとしゃれた名前であるんじゃないですかね。

乳飲料とか云って、今は多分あれを牛乳といってはいけないんでしょ。

話はいよいよ外れる、ブレイクも兼ねる

この間、近くの菜の花畑に行ってね、花の開きかかったのを

摘んできて、ゆでて食べたら苦みが全然なくて、すごく美味しかった。

もっと摘んでくればよかったと思ったよ。

「あまり採りすぎないで下さい」と書いてあるので、

つまりは採ってもいいんだ。

あ、飲みました。一日で飲んでしまいました、

3人で。いやあ、おいしかったです。

さっき飲んでたビール、無濾過って書いてあったよね、

あのお酒にもそんなようなこと書いてあった、だから要冷蔵って。

飲むのは室温で飲んでもいいけど、保存は冷蔵庫で。

18度～19度（アルコール度）。

結構高いんですよね、飲むとどっしり感がありました。

一度飲んでよかったから、まだあるかなと思って買いにいったら

あったので2本買って、うちと君に･･･

（思い出したように）

でもま、その8000円とか10000円とかいうギターはもうボディ全体が

合合板製でね、弾きこんでいっても時間が経ってもよくはならない。

よくならないどころか、接着剤が劣化してわるくなることさえあります。

そういうメーカーはそういうギターしか作らない。

一番高いクラスが2～3万で、表面板だけ単板になる。

ちゃんとギターを練習するつもりならせめてこのくらいから

始めないと。

今そのクラスが5万円くらいします。

この辺からでないと楽器ではありませんと言っています。

空気中の水分が一瞬にして凍る？

マイナス20度位に冷やした、まあ、アイスクリームの箱ですね･･･

そこに霧を吹くんです。

するとそこでダイヤモンドダストができてフワッと広がる。

すごくきれいなんですよ。その雪の科学館に雪の結晶の折り紙

があるんですが、六角形の半紙、和紙かな、でそれを作った人が、

「現代ギター」誌を1号から全部集めていたS先生です。

どっかで見た名前だな、と思ったらそのS先生だったのです。

僕と同門の兄弟子で。

あるらしいね。

でも知らないルートで持っている人もいるかも知れないね。

どの楽器がどこにあるって結構知った様な気になっていても、

一部分しか知らないのだろうね。なんでも某トーレスが

結構あちこち動いているとか。

末端価格って云うときはね、ある程度加工するものを云うんじゃないですか？　

原油価格に対して、ガソリン価格みたいな事を。

むしろあんまり加工しないで頂きたいものなので･･

ははは、すっすみません･･･小売り価格って云えばいいのか、

先日Ｓさんが云っていたのですけれど、日本だけが価格取り残されて

しまって、

他は上がっているんだ。

売れた！　売りに出たではなく？　そういえば現代ギターの広告で、

アグアド840万だって出てたよ。売れた売れないは別にして。

この所、びっくりするのですが、アメリカでハウザーが売りに出てて、

1500万だって。もう売るためにパンフレットが本になっているんです。

そして状態のいいサントスが2000万以上したとか･･･

そういう色のトーレスも見てるし。そして、そのバインディングがさ、

それはローズウッドじゃないかと、違うかな？　

あ、これも違うな･･･これ（バインディング）もこれ（ブリッジ）と

同じじゃないかな、よくわからない。

それはつまり、日本に売り込みたい人がそう云って、フランスに

売り込みたい人がフランスだけが遅れてるって云う、

みたいな事ではないのかな？

そんなら一緒に行ってみますか、迎えに行くよなんて云われたり

してね･･･

1960年代に書かれたヴァイオリンの本を見てるとね、

「時価数千万円と言われているストラディヴァリウス」

という書き方をしている。

60年代ですか？　60年代で数千万円というのはすごいですね。

今、噂では現役の名工といわれる、例えばマリンとか、

これからあまり作れないだろうと云われている人たちの

作品が中国で買い占めが始まっていると･･･

中国はいま、まさに日本のバブル期みたいでさ、日本の20年前を

やっている訳だけど、北京オリンピックが終わったら

どうなるんだろう。そこからが真価の見せ所だね。

はじけてしまうのではないかしら。中国バブルの恩恵をこうむって

いる若い人達（中国人の）、すごいよね、テレビで観たけど。

もっと成熟した所でオリンピックやって終わったら廃墟かもしれない

けれど。反対に日本の東京オリンピック以降を思えば･･･

中国がコホンとしただけで、世界中ぐらぐらになってしまうかも

知れない。

（この放談をしたときには昨今世間を騒がしている中国産食品の

問題は出ていませんでした）

ところで中国の女性のギタリストで、リー・ジーっていうのかな･･･

知ってる？

フォーエンジェルと云われています。（DVDの写真を見せる）

うーん、いないね、ユーチューブでパガニーニのカプリス弾いているの、

とうもそれがリー・ジーらしいのだけれど、同じ画像がいくつも出てきてね、

別のには、unknownって書いてある、unknown Asian guitar soloistって。

ギターを構える姿勢がそのジャケットとは違うから別人だと思う。

気になるのが、ギターがワイスガーバーみたいな格好しているの、

ヘッドの感じが。ただそんなものをあの若い女性が持っている

わけはないなと思って。

あの例のデュオ、あれがそのギターだと思う。

サウンドホール楕円でした？

韓国の製作家（キム・ヒホンさん）の人のプロデュースした中で、

中国のデュオの一人がそのワイスガーバーっぽいのを弾いている。

いろいろあって決まってないんだけど、それは先が長くて

穴が開いていたな。

ワイスガーバーじゃないかも知れないけれど、旧東ドイツの、

あの辺の、

2年前の東京国際、17歳で1位、そのほか去年ヨーロッパでも

北米大陸でも全部優勝。

中国でもカプリスあんなに弾ける人は、そうぞろぞろはいませんよ。

すごかったですよ、僕はライヴで見たけど。

楽器足りないですよ、こつこつと作るヨーロッパの名工のギター

なんて。

今、量産品（ギター）は中国製作になっているけれど、

どんどん出てくるんでしょうね。

中国のヴァイオリン、チェロ、このあたりはかなりいいレベル

みたいですね。ヨーロッパの50～60万位だったら中国が一番だと。

（DVDをかける）

（構えを見て）これ（右端Li Jie）かも知れない、でもこんな硬い音

で弾いてなかったな。でもやっぱりこの娘かな。

今中国でナンバーワンです。この人達を教えている先生がすごいんですよ、

音楽の先生じゃないんですね、たしか数学の先生･･･女の子にしか教えない。

何か理由があって、小さい時から英才教育なんだけど、やわらかさとか、

（後日調べたところ、スー・メンとリー・ジーのどちらもカプリス24番を

軽々と弾いていました。中国の英才教育おそるべし）

そう、男子並みの記録。
全盛時代に馬コーチが外国の記者からのインタビューで「厳しい練習でムチとか

使っていますか？」と聞かれて、ニコリともせず、

「今はやっていない」と答えたとか。

（オリンピック談義になると際限がない）

（DVDを見ながら）

ああいう音は新しい楽器でないとでないね、ああいうキンキンした音は。

（キム・ヒホンの楽器は）腕のあたるところを二重構造にしているでしょ、

効果あるの？

それより女性が演奏会という、みんなこんな格好（腕の露出）して

出てくるんだけど弾きにくくて仕方ないと思うんだけど、

直にあたるし。

クラシックのコンサートの場合、女性はみんなこんな感じ、

ヴァイオリンでもピアノでも、サービスしてるのかな。

（DVD）こちらのもう一人の子は、まだ東京国際の最年少記録持っています。

佳織ちゃんの次の年、14歳くらいで優勝した。

そう、それが未だに水泳の最年少記録でしょう？
鋭い音だなあ、それこそコンクールに強い音ってあるんだよね。

（DVD観ながら）こういう楽器（件のラミレス）は弱いかも知れない。

いまコンクールで聴く音で、ああいい音だなっていう、そういうギターの音を

聞く事ってあまりないです。

コンクールで弾かれる曲、自由曲にしても課題曲にしても割りに現代曲が

多いからじゃない？

いい音っていうと、あのドイツの姉妹、白いギターの。

音量は小さかったですけど

あれをいい音という人は、「な」くんは非常にマイノリティ、

だってみんな音が小さいって云って一刀両断ですもの。

コンクールは出た時に、まず音が大きいか小さいかで相当決まる

じゃない？　うちにヴァイオリンの名器を何台も集めて弾いた

というCDがある。一人のヴァイオリニストがアマティ、

グァルネリ、このグァルネリはあの有名なデル・ジェスでは

ない別のグァルネリ、グァルネリは何人もいるから。

それからストラディヴァリウスとか。

それぞれでバッハの無伴奏ヴァイオリンの何番かのサラバンドを

弾いているわけ、あのシャコンヌのある、

そうそう、そのサラバンドを弾いているわけ、

どれ聴いても違いは解るんだけど、どれが一番いいとかは別に

思わないんだ。どれもそれなりにいい。

でもね、多分本物聴いたら、また違うと思う。

て云うのはCDになった時に、多分全部同じヴォリュームに揃えて

作ってる。

そうなんだよ。ここで一つの楽器を誰かが弾いた時でも、

まず最初に一番大きい音、あるいは明瞭な音がでると、

ああ、これいい、とこうなると思う。音量で。

コンクールって多分にそれが左右すると思う。

小さいとか、なんかちょこちょこ小細工しているというのは

全然受けないのではないか？

ヴァイオリンの形をしたスピーカー、ヴァイオリンの中に

スピーカー・ユニット入れてあるの。

部屋の片隅にヴァイオリンが置いてあって、そこからCDの

音が出てくる。別にヴァイオリンの曲でなくてもいい。

そう、いいヴァイオリンじゃないよ、ヴァイオリンの格好をした箱

という程度だよ。スピーカーの箱がただヴァイオリンの格好している

だけというだけの事。それが何ランクかあって一番高級品は弦楽四重奏

になっているわけ。どこかの家具屋で見た。

そりゃあ、ある。絶対ある。ユニットも箱も時間をかけて使えば

なりやすくなる。楽器と一緒さ。

何でもそうだけど、古くなった方がそういう音になるよね。

角のとれた、やわらかい、酒の味と同じ。

ワインだって、オークションで1909年位のシャトーラトゥール

ってありますものね。

それこそ、ワインなんか楽器の由来と同じ様で、どこそこの倉庫に

保管してあったという証明が付けば･･･

だれが使っていたかというのはヴァイオリンの値段の重要な要素

らしいよ。

そう、ヴァイオリンはもっと古いから、タルティーニが使って

パガニーニに渡って、ヴィヨームが修理してとかなんとか、

履歴書つきだな。